核心采访：甲型H1N1防控转入新阶段李小萌：6月2号在埃及同时也是非洲经常出现了第一例发病的甲型H1N1流感病例，这标志这流感病情早已蔓延到全球五大洲，同时累计到今天中午，我国内地发病病例超过58事例，接下来流感疫情不会有怎样的发展趋势，全球的防控转入怎样的一个阶段，在6月2号世卫组宣告，流感疫情早已呈现出了邻近全球愈演愈烈态势，再行老大我们解释一下怎么说明这八个字？董小平：邻近愈演愈烈态势按照WHO世界卫生组织的流感大风行预案当中，就是指在全球大洲的范围内，经常出现了两个大洲以上的持续的人传人，这个就转入了所谓的流感大风行的六级，也就是愈演愈烈阶段了。但是世界卫生组织的这个预案是根据传播范围而以定的，它跟疾病的相当严重程度并没一个必要的关联。

目前这种甲型H1N1的风行，到现在除了在墨西哥以外，都是一个很保守的态势，导致疾病病人的死亡率，病死率是很低的，不会会把这个东西也参照进来，现在各国政府，还有各国科学家，还包括WHO在内都展开了辩论，有有所不同的意见，我想要有可能在今后的一段时间内还不会维持在五级左右。李小萌：会立刻调整为预警级别的六级？董小平：因为到了六级以后，它的含义就是早已转入了大爆发，它再行往后就是一个流感大风行的后期，它将对全球的社会、经济不会有很最重要的影响，比方说有可能有一些大型集会在那个时候就不应举办了，但是这个持续时间很长，对各国的压力也相当大，我想要有可能各国的科学家以及WHO的专家，不会融合这次疫情的特点，再行融合原本WHO的预警预案的成立展开一个评估。

李小萌：现在却是是在非洲经常出现第一例，虽然说道比较来讲病情很保守，但却是这个范围不断扩大了，是不是必须提升更大的一个警惕性？董小平：这个警惕性我想要是在世界范围的警惕性，各国都应当是，每一个国家的政府都有所行动，比方说北美、欧洲，甚至是亚洲的很多国家，大洋洲的很多国家，各国政府制订他们国家的预案是根据他们国家的国情，它的能力而制订的，你很难拒绝非洲的一个国家，它的应急预案跟欧洲的一个富国或者是跟美国相提并论，所以我想要这是一个，本来流感大风行就是一个世界的注目的一个某种程度是个疾病问题，很多程度上都必须政府去出面的，因此各国政府对这个东西都有很高的推崇了。李小萌：我想要对于中国的电视观众来讲，更加关心的还是目前中国的疫情，累计到今天中午中国内地发病58个发病病例，这个发展的趋势在不出还包括您这些专家的预计范围之内？董小平：首先我想要跟各位观众说明，就是我们判断一个传染病的传播能力或者它的相当严重程度，某种程度光是一个数字的问题，尤其是像中国这么大一个国家，单凭一个数字，很难就解释这个传染病在我们国家是什么样子，累计到现在我们大陆地区有58个病例，香港有27个病例，台湾有14个病人，就是我们整个中国大约有100个病人左右。

这个数字就大陆地区而言，我个人指出，跟我们每天跟国际交流的航班数、进出港的人数比起，还是一个很悲观的态度。为什么这么说道呢？在4月份，4月底开始经常出现的甲型H1N1流感，到现在早已一个多月了，经过我们自卫联控措施，使病例在我们国家下降的趋势还很陡峭。李小萌：就是说这个病例快速增长的速度比您预计的要较低？董小平：应当说道比我预计的要较低，而且比很多科学家预计的，涉及的科学家预计的都会较低。因为流感是一个传播速度十分慢的病毒，我们国家这58事例，除了广东和福建有两例所谓的人传人，我们又称叫二代病例以外，其它的全是输出来的，在我们国家这么宽的时间内没经常出现一个持续性的人传人，不像日本那样的一个社区的愈演愈烈，相当大程度上应当得益于我们的自卫联控。

李小萌：您也提及了经常出现了二代病例，人传人，这些人并没出境的经历，只是认识了回去的人，这是不是不会影响到我们防控措施的布控的重点？因为原本都是输出性病例，只要攻下所有的关口就可以了，现在是不是要其它的范围更大地去做到一些其它的工作？董小平：我个人指出现在两例所谓二代病例的经常出现，还足以转变我们目前的防控措施，为什么这么说道呢？输出性病例，他的患病或者他的病毒感染是在国外的，或者在中国大陆本土以外的地方，那个病毒感染我们是没办法去掌控的。当他进去以后，我们需要迅速地找到他，并且迅速截断他往下边再行记的这种可能性，起码到现在我们做到得依然是十分顺利。这两个病人，所谓的二代病例，都有具体的传染源，就是跟所谓的输出性病例有一个显著的认识史，而且有一个很紧密的认识史，我们很难很难防止，我们今后所有的输出性病例都不往下传，但是我们迅速需要在第二代把它切断，使这个传播链就停下了，它所导致的危害还是很局限的。

李小萌：所以刚才这个问题是说道是不是适当在现有的防控的严苛程度上加剧，下面我想问的是是不是适当在现有的程度上减低，因为二代早已经常出现了，光守寄居口岸有可能过于了，另外很多密切接触者并无法像搭乘飞机那样，都能去找获得，有搭乘大巴的，去逛商场的，搭乘火车的，这样的话意味着是在口岸上严防死守早已过于了，可不可以减少？董小平：我实在全然解读沦为减少有可能不是过于精确，也有可能到了一定的时候，因为比如说像香港，像日本，它早已把口岸不作为最重要的一关了，是基于它早已，比如说在日本，早已经常出现了持续的人传人，社区之间压根找不着传染源的这种都经常出现了，你还在那儿以防什么以防？有可能都以防不了了。而我们国家还没正处于这种，如果是正处于这种，我实在它也不是一种减少，而是一种调整，这种调整它的前提就是输出性病例在导致我们国家的病毒感染当中不起意味著起到，而经常出现了大量持续的社区的人传人，这个是最关键的时候，我们的重点认同应当避免在社区内的更进一步向社会蔓延，或者从A城市往B城市蔓延，A省往B省蔓延，那种防控力量，那是一个移往的过程。

李小萌：像刚才咱们也说道到，日本就经常出现了非输出性病例，而且是社区当中大面积的人传人的倒数传播，按照流行病学发展的规律来说，在我们中国内地是不是也迟早会有这么一天经常出现呢？董小平：我们无法说道迟早会有这么一天经常出现，我们希望会经常出现这一天，但是我们很难防止这一天的来临，因为它是一种传染病，它是流感病毒引发的，它有它的规律性，我想要这种可能性难以避免。李小萌：如果这一天知道来的话，每天快速增长的病例大约不会以一个什么样的数字减少，是一个十位数、百位数，这个可以预测吗？董小平：这个有很多预测模型可以去预测，实质上我们国家的很多科学家，像科学院的科学家，像我们中心的科学家也做到了一些预测，但是这个意味着是一个预测，意味着是一个科学研究的方式方法。我们很难去界定，它究竟不会使用什么样一个形式出来，愈演愈烈出来，就目前这个新的甲型H1N1病毒在北美的风行趋势，它每天的快速增长数应当是较为大的，但是很有一点难过的一点就是，这种快速增长的病例数，它的疾病的相当严重程度到目前为止，依然是一个很保守的，所以我们即便经常出现了所谓的持续性的人传人，在我们局部的一些城市，某些社区，某些地区有一些未知原因的人传人，我们也不必要过多地紧绷，不必要过多地混乱。

李小萌：也就是说现在是病毒在伺机，人类在明处，我们不告诉它什么时候不会发动更大一轮的攻击，如果知道经常出现了大面积社区内的人传人，这样的情况经常出现，我们现有的医疗方面的确保，全社会角度来看，能不能够应付得了？董小平：应当说道如果是在我们某一些城市、某一些地区经常出现了所谓的持续性的人传人，按照我们现在的打算条件，应付这个是没什么问题的，反映在很多方面，第一个就是我们的监测网络系统，我们不会迅速地找到这种疫情的愈演愈烈，或者疫情的快速增长情况，迅速地采取措施，对于这个疫情之后往其它社区甚至往其它城市传播，起着一个挡住起到。第二个我们现在打算的很多，较为多的就是临床医治，有一定的药物储备，有临床医治，对于那些必须住院的病人，必须化疗的病人，需要很好地化疗，需要很好地处置。

另外我们的爱国卫生运动，我们的消杀，就是消毒消毒的措施都会跟上。所以我实在对于公众，对于一个老百姓来说，不必要过于过混乱。李小萌：但是您刚才尤其提及了一点，是基于现在的甲型H1N1流感展现出特征比较保守，也就是说也不回避它显得比较残忍这种可能性。

董小平：我们很难现在下一个结论，就是这个疫情不会向一个什么态势去发展。因为我们有悲惨的一个回想，就是将近在90年前波及全球，波及北美，波及欧洲，甚至最后到亚洲的1918年西班牙流感的惨痛教训，它第一波也是比较保守，但是第一波那个保守并不是说道没有杀人，只是发作人数和病死率比较较低，不论如何了秋冬季，1918年秋冬季，疾病忽然减轻，这个减轻体现在发作人群减少、发作范围减少和病死率的减少。1957年也是有类似于的现象，只是1957年没1918年那么反感，1968年那次也经常出现了类似于的，但是更加不是很显著。它的病毒的变化，就是病毒本身的变化在那个时候并不是很显著，并不是1918年春天是一个病毒，到秋天又变为另一个病毒了，只是它病毒导致的病毒感染能力不告诉是因为什么原因，或许明显增强，这个病毒感染能力或许反映在病毒的交配能力明显增强。

再行一个很最重要的一点，就是那个时候的医疗医治手段觉得是一个不怎么样的，那时候没抗生素，在1918年甚至1957年导致丧生的人数大部分都是拆分细菌感染的，这是流感导致丧生的一个很最重要的原因，而现在完全不有可能再行经常出现那种局面了。李小萌：这个H1N1的杀伤力知道不会会知道也到H5N1的那么得意？董小平：目前显然这种可能性，在今年冬天，我个人指出，这几乎是个人指出，可能性会十分大。李小萌：您说道这段话的界定过于多了。董小平：为什么这么说道呢？H5N1它早已在全球传遍人早已十年了，虽然导致的病毒感染人数或者病毒感染范围并不是很广，但是它的病死率显然十分低。

李小萌：60％。董小平：对，大约在全球是60％，几百人丧生。而目前的H1N1的病死率的确是非常低，它是一个很保守的，它怎么样使它的病死率，病毒怎么能使病死率提升呢？病毒并想提升它的病死率。李小萌：为什么？董小平：它把它生长的宿主都给杀掉了，它自己也不了交配，所以最聪明的病毒就是。

李小萌：就是现在这样。董小平：对，我引发你一个严重的疾病，你还得把我介意介意，但是我绝不会让你这个人，我生活的地方，我需要传宗接代这个东西，这个物种让你歼灭丢弃了，如果歼灭丢弃了，它也歼灭了。

它在今年冬天不会变为一个很强的一个优势株，除了我们不告诉的有可能在秋天、冬天有一个季节，类似于一个季节电源一样，使这个病毒的交配能力不会很快强化这个有可能以外，还有有可能就是大家十分注目的，它不会会变异，这个变异就是您刚才提及的，它的基因片段不会跟所谓的H5N1展开统合，统合新的出来一个东西，这个东西传播能力又强劲，杀伤力又强劲，这是最危险性的，但是这种可能性应当说道是较为小的，为什么呢？就是物种，病毒这种东西，它的基因互相交换是随时随地再次发生的，但是要想要互相交换到那么好的一个，又能传播力强，又能生长力强，又能致病性强劲的这种机会是很少的。同时它一旦构成这个东西，它必需还构成一个需要在全球播散的这么一个时间段，甲型H1N1从加拿大，从墨西哥开始，到现在，传播到现在，两个多月了，就是这么一个状况，那个东西它也得经过这么一段时间才能播散到全球去，构成一个很优势的种群，它才需要引发病毒感染。李小萌：您从病毒的角度这么去分析很有意思，但是从节目开始到现在您最特别强调的就是目前这两个字，目前还有一个现象十分令人担忧，就是在东莞经常出现了没症状的病毒携带者，首先我奇怪的是它没症状，这个携带者又怎么被找到的呢？董小平：这个应当是它有一个流行病学史，他有可能有认识史，他有可能归属于调查的认识史，这个明确的找到细节我还不是十分明晰。如果有认识史，这个人恰巧去医院，去坎了查出来了，他有可能看其它的疾病去了，他找到了这个，对于流感病毒来说或者流感来说，这并不是一个十分有意思的事情，我们说道这个无症状携带者或者无症状的病毒感染者，有可能有两个含义，一个就是他感叹什么症状也没。

李小萌：几乎好人一样。董小平：几乎是正常人一样，他认同是好人，几乎是一个正常人的状态，他有可能去做到其它的事情，说道我也坎一坎，给查出来了。

对于他的防控，应当说道你感叹没办法。李小萌：像隐型刺客一样。董小平：这个有可能感叹没办法，对于这类人，唯一的一个办法就是他有可能有认识史，比如说我患病了，咱们俩面对面地聊天以后，你有可能是没什么症状者，这个时候你作为一个跟我认识过的人，你主动到医院去拒绝检查，或者医院主动寻找您，拒绝对您展开检查，这个时候你是无症状者，对你还有办法，而对于我们面对面一错而过的人，他没有办法，他的确没办法。

第二种情况就是所谓的。李小萌：那他的传染性和有症状的携带者是几乎一样的？董小平：传染能力应当比他要很弱，因为我们说道疾病的再次发生，就是一个病毒导致一个病毒感染是更容易，但是导致一个疾病它必须一定的量，它必需交配到一定的量，才需要使肌体再次发生相当严重的反应，这种反应就是疾病的再次发生，无症状者绝大部分情况下，或者大多数情况下，他的病毒的量认同要高于那个病人，这个病毒的量，他自己多了，他传出去的才多，才需要构成有效地的传播，所以我实在应当是不一样，绝大部分传染病都不一样。

李小萌：从甲型H1N1流感经常出现以来，每次我们做到这个专题的专访我实在我的心情都是一会儿紧绷一起，一会儿放开下来，刚才您说道这个话题又令其我们安心一点，接下来还有一个安心的进展就是说到7月份最慢我们就有疫苗经常出现了是不是？董小平：7月份疫苗经常出现，我们国家有可能是首批疫苗经常出现，并不是说道我们国家的疫苗。李小萌：批量生产的。

董小平：对，有可能是首批产品经常出现了，并不是我们就充足使了。这个首批的概念就是量不会受限，量不会较为较少，因为流感疫苗的生产也是一个很简单的过程，起码对于这个甲型H1N1流感病毒疫苗来说，目前世界卫生组织还没确认它究竟是一个怎么样的用于法，这个用于法有可能有两种，一种就按照普通的季节性流感疫苗，就是现在我们打的流感疫苗，按它的剂量去生产，按它的剂量去静脉注射。

在这种条件下，我们国家的生产量我们还可以安心的，应当是较为不够的，现在国家药监局的涉及管理人员，涉及领导也在网上说道了，我们大约第一期有可能有三百万份，整个一年下来，全国现在有十一个厂家可以生产，大约有3.6亿这么一个生产量，这个应当说道是一个很令人欣慰的数字，如果它按季节性流感。第二个如果，我杨家爱人用如果。第二个如果就是，它按照不是季节性流感，而是像大风行流感疫苗，就是流感大风行的疫苗，它的前提就是人类对它普遍不易感，没任何免疫力，你必须更大剂量，有可能要采行两次免疫系统的效果。李小萌：需求量缩减到。

董小平：需求量缩减到，而且制剂是几乎不一样的。这个我们国家的药监部门，药品监督管理部门和全世界都有一个严苛的审核过程，并不是所有东西生产出来，没经过审核，没经过临床实验就上了人了。

这种情况下，我们现在我们国家只有一家企业通过了这个新型疫苗，就是流感大风行疫苗的审核。李小萌：那缺口就相当大了。董小平：第一批的生产的量，根据药监局的数字是20到25万剂。李小萌：有点杯水车薪。

董小平：但是这个第一批跟第二批，就跟吃饭似的，一锅一锅就能蒸出来，而且在那个时候，我们的另外十家疫苗厂家，应当我们有一个协商回转的机制，不会使用统一的技术标准，统一的技术路线，甚至统一的临床研究路线，去把我们的疫苗在迅速的时间，如果需要的话，迅速的时间，让它很快减少，但是这个里头感叹一个很系统的工程。关于这个疫苗的用于在世界范围，还包括欧盟，还包括美国CDC，还包括WHO框架下的各成员国之间，还没达成协议一个可操作者的这么一个指南一样的东西。李小萌：不管是哪种情况，疫苗因为它生产出来，需要静脉注射到必须的人身上，还是让人安心吗，它批量生产的期限大约不会在什么时候就可以构建呢？董小平：现在我们国家的很多疫苗厂家，起码我告诉的有一些疫苗厂家早已从WHO的合作实验室、合作中心，获得了用作疫苗生产的疫苗生产毒株，从疫苗生产毒株获得，到确实可以中用人身上的产品出来，应当要有将近两到三个月时间，这就是较为踏踏实实的。李小萌：那就是指现在开始算数吗？9、10月份。

董小平：应当说道如果做到得加班加点做到的话，有可能9月份，8月底、9月份不会拿走一些批量来。李小萌：但另外还有一个问题，您也说道了这个病毒的各种可能性，有可能持续这么保守，有可能忽然之间杀伤力就强化了，病毒本身还不会经常出现基因方面的变异，生产出来的疫苗能无法覆盖面积所有这些可能性？董小平：应当说道如果这个可能性不是病毒变异的十分之大，就像您刚才谈及的，我现在的H1N1跟H5N1经常出现了筛选交叉，它出来的东西跟现在几乎不一样的话。

李小萌：就就不叫H1N1了。董小平：对，有可能不叫H1N1了，不告诉叫H1X1、H1Y1了，这种个时候它的免疫系统维护效果认同会过于好，如果还是现在的H1N1，不管它是经常出现了一个愈演愈烈的风行，我不告诉刚说道的时间电源的原因，还是它很保守的，类似于一个季节性流感，还是它消失，应当还是有效地的。李小萌：只要它还是H1N1疫苗就可以。

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